Как Украине одолеть Россию и какой может быть победа? Разговор с полковником армии США в отставке
наступление ВСУ на юге Украины летом и осенью не принесло ожидаемых прорывов, это признал и президент Владимир Зеленский. В то же время во время своей пресс-конференции 19 декабря он подчеркнул, что Украина не отступает от своей стратегической цели, освобождения всех оккупированных Россией территорий. О том, какова сейчас ситуация на фронте, стоит ли Украине атаковать военные объекты в РФ и может ли она одержать победу с ограничением от партнеров не применять западное вооружение по территории России – Донбасс Реалии поговорили с полковником в отставке, профессором военного колледжа армии США Робертом Гамильтоном.
_____________________________________________________
– из вашего понимания, как бы вы могли описать войну в Украине в контексте того, где мы сейчас оказались? Потому что украинское наступление не достигло своих целей и, в то же время, мы видим много российских атак, которые продолжаются. Как бы вы могли описать эту ситуацию?- я думаю, то, как описал генерал Залужный в своей статье пару недель назад (в The Economist 1 ноября – ред.) названное им позиционной войной, является, пожалуй, самой точной характеристикой. это патовая ситуация на стратегическом и оперативном уровнях. На тактическом уровне это не патовая ситуация, потому что обе стороны, как вы сказали, пытаются делать тактические шаги, которые, как они надеются, приведут к тактическим победам, которые затем можно использовать для достижения оперативных успехов.
но сейчас, похоже, что на более масштабном уровне линии разграничения достаточно стабильны. С обеих сторон хорошая защита. Поэтому наступательные маневры или крупные наступательные прорывы сложно сделать, особенно учитывая погоду, которая сейчас меняется. Маневрировать по бездорожью, когда очень грязно, становится сложно, и это еще больше усложняет наступательные движения в будущем, по крайней мере, до весны.
Роберт Гамильтон, полковник в отставке, профессор Военного колледжа армии США
– но, с другой стороны, через несколько недель может быть мороз, земля замерзнет. Ожидаете ли вы каких-то больших изменений зимой?
– мы еще не видели подобного на этой войне, не так ли? Я имею в виду, что последние крупные территориальные достижения были в сентябре прошлого года, когда на севере и на юге Украина продемонстрировала большие успехи. Поэтому не думаю, что вы правы.
как по мне, зимой ожидается большей частью война артиллерийских и ракетных атак
Земля замерзнет и станет немного легче маневрировать на дорогах, но даже зимой иногда случаются оттепели, замерзания и снова оттепели, и тогда становится очень трудно передвигаться. Это не обязательно касается танков и бронетранспортеров, которые могут передвигаться по бездорожью или грязи, но всех колесных транспортных средств, которые их сопровождают. Поэтому, по-моему, зимой ожидается в основном война артиллерийских и ракетных атак.
– как мы можем предположить, и Украина, и США как партнер Украины получили определенный опыт после последних месяцев украинского наступления. Так что, возможно, у вас есть какие-то мысли о том, как может развиваться стратегия, учитывая этот опыт не совсем успешного наступления с украинской стороны?- мы видели неудачные наступательные операции с обеих сторон, верно? После начальных этапов войны русские не смогли добиться каких-либо серьезных наступательных успехов, которые имели бы оперативное значение.захват Бахмута весной и в начале лета был действительно скорее чем-то символичным для России. Это определенно не имело никакого оперативного или стратегического значения. Это не повлияло на результат или баланс сил на фронте. И я думаю, что российское ограниченное наступление вокруг Авдеевки сейчас является чем-то подобным. хотя Авдеевка, насколько понимаю, важнее в военном и оперативном плане Бахмута.Читайте также: что и когда заставит Россию прекратить штурмы Авдеевки – объясняет Николай Саламаха
поэтому я считаю, и многие люди пришли к такому выводу довольно рано в начале войны, – что сочетание постоянной разведки, наблюдения и рекогностирования благодаря беспилотникам, спутникам и другим средствам, которые могут постоянно видеть почти все поле боя с воздуха, позволяет постоянно наблюдать за передвижением военных. Иными словами, они могут наблюдать за другой стороной и передвижением военных безо всяких преград.такое сочетание, а также способность наносить высокоточные удары с большого расстояния то ли с самолетов, то ли из артиллерии, привело к тому, что обе стороны имеют много проблем с проведением значительных, оперативно важных наступательных маневров.ведь большая концентрация бронетехники или механизированных сил на открытой местности, – которая вам действительно нужна, – если вы собираетесь совершить оперативно важный маневр, – становится огромной мишенью, потому что другая сторона может ее видеть и нанести по ней удар. Вы видите, как это происходит собеих сторон в этой войне.
– Да, это понятно. И отдельно о беспилотниках. Время от времени мы видим некоторые удары БПЛА по российской территории. Возможно, они будут более массированными, поскольку Россия начала наносить удары по украинским объектам инфраструктуры и оборонной промышленности. Но, по вашему мнению, стоит ли продолжать эти удары, или наоборот – это не очень эффективный метод?
– должны ли продолжаться украинские удары по российской инфраструктуре?
– я перефразирую. Как вы считаете, стоит ли наносить эти удары ввиду эффекта, который они имеют? Эффективны ли они? – как вы знаете, Украина несколько раз наносила удары по Москве с помощью беспилотников украинского производства. Это сделало Крым почти непригодным для использования, что, по-моему, является очень важным результатом использования беспилотников, артиллерии и морских дронов. Я не думаю, что удары украинских беспилотников по российским объектам на оккупированных территориях и в самой России изменят ход войны. Но я думаю, что они важны по двум основным причинам.по данным ВВС, со ссылкой на сообщения российских СМИ и местных властей, с января по 30 августа 2023 года на территории России, а также в оккупированном Крыму, было более 190 ударов БПЛА. Донбасс Реалии подсчитали удары дронов за осень и первую неделю зимы и только по РФ – их всего около 50-ти. Москва часто говорит о причастности Украины к взрывам и пожарам на своей территории. Киев официально это не комментирует.
во-первых, они весомые с символической точки зрения. Нанося удары по правительственным зданиям в Москве, по крупным российским военным объектам внутри России, по Крыму и Черноморскому флоту в Крыму, Украина способна сделать две вещи: показать Кремлю и, возможно, российскому народу, что Путин начал войну по собственному желанию, и что он не может сейчас защитить российский военно-промышленный комплекс.во-вторых, продемонстрировать ВМФ России и Черноморскому флоту, что их присутствие в Крыму становится все более неприемлемым. Именно поэтому, я думаю, вы видели объявление месяц или два назад о том, что Россия планирует открыть базу Черноморского флота в Очамчире в Абхазии, оккупированной Грузии, то есть на совершенно другой стороне Черного моря, его восточном побережье. Потому что это единственный способ сохранить часть кораблей и инфраструктуры Черноморского флота и забрать их из-под ударов Украины.
дым над зданием штаба Черноморского флота России в Севастополе после ракетной атаки ВСУ. Крым, 22 сентября 2023 года– но действительно ли вы считаете, что эти удары способны уменьшить российский оборонительный и военный потенциал, или, возможно, они должны быть более массированными? Имеют ли они какой-то эффект даже на этом уровне?- Повторюсь-в общем нет, они не уменьшат военно-промышленный потенциал России в значительной мере. Однако благодаря им России сложнее пополнять свои силы. По моему мнению, лучшим военным применением этих ударов беспилотников являются большие логистические склады и скопления (техники и боеприпасов – ред.) в оккупированной Украине и в самой России, потому что так России становится труднее пополнять запасы своих сил в Украине.
– продолжая эту тему. Мы знаем, что западные партнеры запретили использовать западную технику и оружие для нанесения ударов по российской территории. Видите ли вы какую-то логику в этом решении? Потому что это выглядит довольно несправедливо.
логика решения западных партнеров Украины – предотвратить эскалацию
– логика решения западных партнеров Украины – предотвратить эскалацию. Проблема заключается в том, что Путин очень эффективно угрожал эскалацией, заставив нас самостримироваться или сдерживать Украину, то есть запрещать украинцам использовать предоставленное Западом оборудование для нанесения ударов по самой России. Отвечая на ваш вопрос, да, в решении Запада есть логика, но оно, безусловно, существенно и, возможно, несправедливо ограничивает способность Украины бить по законным военным целям внутри России.
– может ли Украина одержать победу с этими ограничениями?
– Да, это хороший вопрос. Да, может. Но для этого потребуется гораздо больше оборудования западных партнеров. Это могут быть дополнительные типы оборудования, которые мы еще не предоставили. Украина может одержать победу, нанеся такой большой урон российской армии в Украине, что положение российских военных в Украине станет невозможным, так же, как и пребывание российского Черноморского флота в Крыму становится все более неприемлемым.
и я думаю, что это можно сделать, не нанося ударов по целям внутри России. Но опять же, это займет много времени. Для этого нужно значительно больше оборудования с большими возможностями, чем было предоставлено Украине до сих пор.