“Минобороны желает наступить на» мины “снова” – журналист Юрий Николов, автор расследования о закупке одежды
журналист «Украинской правды ” Михаил Ткач обнародовал расследование, по которому к закупкам Минобороны курток по завышенной цене может быть причастен родственник депутата от Слуги народа». Ранее об этих закупках писал и журналист и основатель проекта “Наши деньги” Юрий Николов. Представители Минобороны докладывали на днях на заседании комитетв Верховной Рады по вопросам антикоррупционной деятельности по этому поводу и показывали куртки, а теперь анонсируют иски против журналистов.
в эфире Радио Свобода в передаче ” СвободаLive » журналист-расследователь Юрий Николов и народный депутат Украины, заместитель председателя парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Ярослав Железняк прокомментировали эту ситуацию.- господин Николов, я прежде всего хочу уточнить относительно информации, что Минобороны Украины якобы собирается подавать иск против журналистов за то ли клевету, то ли недостоверную информацию. Я так понимаю, что это касается и вас в том числе. Можете рассказать подробнее, о чем идет речь?
Юрий Николов: честно? Я сейчас, как и все украинцы, нахожусь немного-немного в таком состоянии: ну, судитесь. Я не знаю, о чем. Вся наша история основана на документах, ясна. Если они что – то нашли там, к чему-то приковырять, к какой-то цифре или слову-ради Бога! Много раз в Минобороны уже что-то придумывали, министр Резников лично мне даже что-то там выговаривал, что я там манипулирую и так далее.
это не последние подробности, которые ожидают всех причастных к этой схеме. Решили не вываливать всю историю одним кирпичом Юрий Николов но все мы помним историю «яйца-килограммы». Или как это правильно назвать? Полгода назад министр обороны пытался объяснить 17 гривен за яйцо вот этой мифической какой-то штукой, что там как-то неправильно единицы были посчитаны. А потом Государственная аудиторская служба это все развенчала.поэтому если Минобороны желает наступить на» мины «снова – »велкам ту зе клаб”. Что тут скажешь?
– все новые и новые подробности сейчас появляются в деле. Мы упоминали от “Украинской правды”, то, что возможна причастность народного депутата Касая. Вот эти новые подробности, по вашему мнению, будут ли плывать на ход расследования и как?
Юрий Николов: безусловно. Тем более, что это не последние подробности, ожидающие всех причастных к этой схеме. Скажем так, в этот раз мы решили не вываливать всю историю одним кирпичом, а дать причастным к истории засветиться. И поэтому сейчас мы с большим удовольствием конспектируем, фиксируем, кто и что об этом говорит, чтобы в дальнейшем использовать их слова против них. Как в американском правосудии.- Центр противодействия коррупции, например, обратил внимание, что нынешний народный депутат Касай, действующий депутат от» Слуги народа«, в прошлом он был работником» Мотор Сичи ” при руководстве Богуслаева, которого подозревают сейчас в Госсовете. Но я знаю также, что сейчас самому Касаю приписывают связи с нынешними работниками на Банковой. Что вам об этом известно? Юрий Николов: в данном случае на той стадии, где мы находимся сейчас, я уже теперь не хочу опережать правоохранительные органы.массив информации мы передали правоохранителям, чтобы разоблачить круг причастных гораздо больше, чем те фамилии, что сейчас обнародованы Юрий Николов
я действительно хочу, чтобы наши правоохранительные органы доказали свою состоятельность. А с тем массивом информации, который мы уже опубликовали, тот массив информации, который мы уже неофициально передали правоохранителям, как по моему мнению, достаточен для того, чтобы разоблачить круг причастных гораздо больше, чем даже те фамилии, что сейчас обнародованы. Поэтому так: уважаемые правоохранители, ваша очередь!
– я как раз хотела спросить, обращались ли к вам правоохранители за помощью. Я так понимаю, что вы уже передали весь объем информации, который имеете.народный депутат Ярослав Железняк, который был на том открытом заседании антикоррупционного комитета, на который приносили куртки, пишет, что Минобороны пыталось показать поддельные документы. А что вам известно по этому поводу? В общем или объяснение чиновников из Минобороны на этом антикоррупционном комитете относительно цены на куртки и процесса закупки, вас удовлетворили или у вас остались еще вопросы? Юрий Николов: Минобороны, кстати, в этот раз проявило себя, как то самое Минобороны, которое было и полгода назад. Полгода, когда мы разбирались с закупкой продуктов, мы им также к публикации присылали официальный запрос.Минобороны как тогда, так и сейчас отморозилось от ответов Юрий Николов мы просили их разъяснить нам подробности того, что они делали. Так же мы и в истории с куртками написали им запрос, сообщили их гораздо раньше, чем была публикация. Минобороны как тогда, так и сейчас отморозилось от ответов. Зато сейчас начинает рассказывать о каких-то исках.поэтому, скажем так, действующее руководство Минобороны сейчас просто подтверждает, что оно не является решением проблемы, что оно на самом деле является всего лишь частью проблемы, которую нам надо всем решать. И действовать мы с ними будем соответствующим образом.
Во время заседания Комитета Верховной Рады Украины по вопросам антикоррупционной политики относительно возможной коррупции в Министерстве обороны. Киев, 23 августа 2023 года– господин Железняк, насколько я знаю, на заседании антикоррупционного комитета не удовлетворили объяснения Минобороны народных депутатов. Более того, вы заявляли о том, что вам пытались показать какие-то поддельные документы в Минобороны. Вы можете рассказать подробнее, о чем идет речь?
Ярослав Железняк: Да, мне кажется, что не нашлось в принципе никого из присутствующих, в том числе, наверное, и из Минобороны, которых удовлетворили ответы. Потому что они были резонные. И просто у них на много вопросов был ответ: мы ничего не знаем. Или: нам об этом ничего неизвестно.
Что касается документов, то да, мы же начали это заседание с дискуссии, у кого правдивые документы – в Минобороны, или в публикациях господина Николова. И достаточно быстро выяснили, что правдивые документы были у господина Николова. То есть Минобороны, когда принесли эти инвойсы, которые показывали, достаточно плохо сделали свою домашнюю работу. Не проверили их. И мы обнаружили спокойно, что они не соответствуют форме инвойсов, которые должны быть в Турции. Я уже не беру разных деталей, типа круглой печати.Куртки некоторых поставок зимние поставлялись компанией«Вектораль 187;. Дважды до этого они попадались по уголовным делам по этим уже курткам Ярослав Железняк третья часть была – это когда показывали куртку. Там была бирка. Вроде бы это из того же самого контракта, но там сразу опять же быстро выяснилось, что поставка другая. А во-вторых, даже по видео, я не думаю, что найдется человек, который скажет, что эта куртка весит один килограмм. А именно такие куртки некоторых поставок поставлялись компанией “Вектораль” и все эти истории.поэтому было много вопросов, начиная с того, кто подписывал документы, потому что директора то и не было на территории Украины. Он уехал еще в апреле 2022 года. И заканчивая тем, что, как так повезло фирме, приславшей предложение на 30 миллионов и сразу буквально за пару дней подписавшей контракт, сделали предоплату. Там дважды до этого они попадались по уголовным делам по этим уже курткам в ходе контракта.
– еще в октябре 2022 года правоохранители обратили на это внимание. Журналисты тоже. А почему депутаты только сейчас обратили внимание? Почему только сейчас проведено открытое заседание? Ярослав Железняк: я думаю, что этот исторический ряд вы сильно перепутали.
– тогда объясните.
Ярослав Железняк: я-председатель ВСКпо экономическим преступлениям. И то, что мы увидели, вот вся эта история – это так называемая схема «ломаного инвойса». Но обычно это делается для того, чтобы занизить таможенные платежи, а тут была аномалия – они завышены. И дальше очень долго это изучали для того, чтобы, мягко говоря, не выйти на публику без каких-то доказательств. И потом, если в Минобороны начнут это отвергать, то иметь возможность им достойно оппонировать и подтверждать. Куртка точно не весит килограмм. Это же очень простой аргумент.поэтому народные депутаты не молчали. И здесь, мне кажется, все сделали свою работу, в том числе многие материалы, насколько я знаю, были заранее переданы в антикоррупционные органы. Некоторые расследования, наверное, требуют подготовки и тишины, что и было необходимо.- господин Николов, мы понимаем, что одним из самых распространенных аргументов, которые использует Минобороны, о том, что закупки должны быть закрыты, особенно в период военного положения. Сможет ли открытие закупок Минобороны обезопасить коррупционные сделки с закупками или уже есть какие-то новые схемы, которые позволят обойти и это?
Юрий Николов: Открытие закупок уже состоялось. Уже заставили, в том числе благодаря и Ярославу, и его депутатам, вернуться Минобороны в «Прозорро». И это уже приносит свои плоды.обычная вода для воинов в 1,5 бутылках сейчас на открытых торгах накупается дешевле, чем даже было до вторжения Юрий Николов самая простая история, которую даже прямо сейчас можно сказать всем. Обычная вода для наших воинов в 1,5 бутылках сейчас на открытых торгах накупается дешевле, чем даже было до вторжения. То есть цена на нее упала в 3 раза по сравнению с тем, что было в прошлом году во время, когда они все свои закупки закрыли. И теперь это сейчас. При том, что гривна девальвирована, вода уже дешевле.
поэтому да, открытые закупки-это большой крутой предохранитель.
– господин Железняк, а что известно по результатам расследования по этому делу? На каком этапе вообще расследования, можете нам рассказать?
Ярослав Железняк: это так называемая тайна следствия.
в прошлом году Нацполиция завела дело по этим курткам. После того была резко передана в СБУ. Предполагаю, что больших результатов не увидим по разного рода причинам, в том числе политическим Ярослав Железняк но там проблема в том, о чем опять же странно, но не знали наши представители Минобороны, которые были на комитете, что уже в октябре прошлого года Национальная полиция завела дело как раз по этой фирме и по этим курткам, как раз что при преступном сговоре с должностными лицами Минобороны поставлялись некачественные куртки с целью завладения деньгами госбюджета.
это дело некоторое время расследовалось. После того была резко передана в ведомство под названием СБУ. После того мне неизвестны какие-либо детали этого расследования. Но я предполагаю, что больших там результатов мы, к сожалению, не увидим по разного рода причинам, в том числе политическим.
– я как раз о политических причинах. Господин Николов отказался пока нам раскрывать детали. Но пообещал, что порционно журналисты будут выдавать новую информацию, новые детали по этому делу.мы упоминали о том, что «Украинская правда» выяснила, что может быть причастен народный депутат Касай из оборонного комитета. Он сам не видит в этом конфликта интересов. Господин Железняк, по вашему мнению, должен ли быть Касай отстранен на период следствия?
Ярослав Железняк: хорошая новость. Мне кажется, что депутаты “Слуги народа” сейчас не влияют даже на решение консьержки в их подъезде, не то что на закупки. Что, наверное, здесь очень сильно поможет следствию.
не делаем из себя суд. Но скандалы достаточно логичны. Это по выплате 320 миллионов на оккупированной территории за электроэнергию для оккупантов. И второе-это по Минобороны Ярослав Железняк но это же политическая ответственность. У нас недавно, буквально несколько скандалов получилось. Не делаем из себя суд. Но скандалы, которые достаточно логичны. Первый-это по Шурме и выплате с ним связанных фирмам 320 миллионов на оккупированной территории за электроэнергию для оккупантов. И второе-это по Минобороны. Я лично не видел никакой реакции от любого представителя власти, даже комментария по этому.- господин Железняк озвучил то, что не захотел озвучить господин Николов, что речь идет о представителе офиса президента Шурму.
Ярослав Железняк: Я же политик. Поэтому я достаточно могу прямолинейно. Но это странно. Смотрите, очень позорно, когда депутат едет отдыхать на Мальдивы. Или эти туры господина Тищенко в Таиланде. Но, честно говоря, то просто позорно, а тут позорно и плюс сотни миллионов во время проблемы с бюджетом во время войны. И когда по Тищенко я видел миллион комментариев, какие-то заявления, потом заявления по тому, что молодцы, что выгнали, потом «Слуги народа» призвали другие фракции кого-то отправить на Мальдивы и выгнать. То есть там целый флешмоб был. А тут дважды… я вижу тишину. И еще раз, извините, что на оккупированные территории мы выдаем деньги, что сейчас по Минобороны – можно как-то прокомментировать?то же самое очень странная реакция сегодня Минобороны. Угроза была судебными исками. Мне кажется, что это мы уже где-то видели, по-моему, в истории «яйца по 17». Она плохо закончилась. Даже потом пришлось извиняться. Когда люди совершают одни и те же ошибки, рассчитывая на разные результаты, то это Эйнштейн называл шизофренией. Я хотел бы верить, что наши чиновники еще не страдают шизофренией.- господин Николов это назвал»походом по минному полю снова”.
господин Николов, а смогут ли журналисты отследить и проконтролировать риски или сделать невозможным политическое влияние на это дело? С такой информацией справятся журналисты-растлители? Юрий Николов: безусловно, мы не сможем запретить руководителю офиса президента звонить куда-то, в какое-то министерство или в какой-то правоохранительный орган. Взять трубку-это его ответственность. Но в чем я спешу успокоить всех, мы сообщим о последствиях всех таких «тьерок», «решаков» и переговоров сразу.
маневры людей, которые хотят украсть такую сумму денег-это угроза нашей обороноспособности. Руководство офиса президента должно готовиться к следующим сериям Юрий Николов поскольку сейчас история уже, к сожалению, вышла на тот уровень, когда это угрожает действительно нашей обороноспособности. То есть маневры этих людей, которые хотят украсть такую сумму денег – это и есть угроза нашей обороноспособности. И, конечно, мы за этим проследим.
и то, что господин Железняк уже так намекнул довольно прозрачно… Так, руководство офиса президента, должны готовиться к следующим сериям. Это будет весело и для всех приятно!
_________________________________
ранее, 11 августа, в Министерстве обороны заявили, что подразделения министерства не привлекались к закупке формы для военных, которая стала предметом расследования офиса генерального прокурора.
таким образом Минобороны прокомментировало расследование Киевской городской прокуратуры и Специализированной прокуратуры в сфере обороны Центрального региона о вероятных злоупотреблениях при закупке формы для военнослужащих территориальной обороны.
«подразделения Министерства обороны к данному процессу закупки: определение потребности, поиска исполнителя, заключения договора и сопровождения выполнения технических условий – не привлекались», – говорится в сообщении.
ведомство заявляет, что исповедует «нулевую толерантность» к коррупции и способствует антикоррупционным расследованиям правоохранительных органов.ранее офис генерального прокурора заявил о расследовании из-за поставок некачественной формы военным более чем на 35 миллионов гривен.
(разговор с журналистом, основателем проекта «Наші гроші» Юрием Николовым и заместителем председателя парламентского комитета по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Ярославом Железняком смотрите после 22-й минуты и 10-й секунды)