Первые дни масштабной войны: Александр Павлюк о ракетном ударе по аэродрому России, обороне на Донбассе и потере Мариуполя
Генерал-лейтенант Александр Павлюк на момент начала полномасштабной войны России с Украиной возглавлял операцию Объединенных сил (ООС) на Донбассе – именно в ее пределах пролегала активная линия фронта длиной более 400 километров между ВСУ и российскими военными и контролируемыми Россией силами (группировками «ЛНР»/«ДНР»). На этом направлении состоялся один из основных ударов российского оккупационного контингента с целью окружения наиболее боеспособной группировки украинских войск.
в интервью проекту Радио Свобода «Донбасс Реалии» Александр Павлюк рассказал о подготовке к полномасштабной войне, ходе боев в первые дни и действиях ВСУ, а также о ракетном ударе по территории России уже 24 февраля 2022 года. Разговор с генерал-лейтенантом был записан за несколько дней до его официального назначения на должность командующего Сухопутными войсками Вооруженных сил Украины.
– поскольку мы записываем наш разговор незадолго до второй годовщины полномасштабного российского вторжения, хотел начать с ретроспективного вопроса. Два года назад вы возглавляли Операцию объединенных сил на востоке Украины. Поэтому когда вам стало понятно, что полномасштабная война-неотвратима? Это была, может быть, какая-то телеграмма или другая коммуникация?- в Объединенные силы я был назначен еще в июле 2021 года. Проведя анализ, уже осенью была очень большая вероятность, что будет полномасштабная война. О ее масштабах было еще тяжело понимать, но [то], что она, как минимум, захватит территорию Луганской и Донецкой области – это было очевидно. Потому что мы анализировали действия противника, его соответствующие превентивные меры, его разведывательные функции, которые выполняли они на территории, вдоль всей линии соприкосновения, вдоль границы.
украинские военные с противотанковыми комплексами NLAW во время учений на Донбассе 15 февраля 2022 года – полномасштабное вторжение начнется через 9 дней
в течение пяти месяцев мы готовились к отражению полномасштабной агрессии
все признаки были, что мы встретим врага – и не только с «ЛНР»/«ДНР» (с оккупированной части Донбасса, на которой действуют группировки «ЛНР»/«ДНР», признанные в Украине террористическими – ред.), но и с территории России. Поэтому уже с осени мы приступили к выполнению определенных действий для того, чтобы успешно встретить и нанести ему максимальное поражение. Понимая, что соотношение сил и средств было и будет не в нашу пользу, но у нас все равно вариантов не было – мы должны были выстоять, потому что за нами была вся Украина.поэтому в течение пяти месяцев мы готовились к отражению полномасштабной агрессии. Уже в январе-феврале мы получали телеграммы от Главного управления разведки [Минобороны Украины], в которых предполагалось, что такой вариант возможен. И на февраль месяц мы сделали максимально все, чтобы достойно встретить врага: все позиции были максимально усилены, просчитаны все возможные варианты действий, перемещены все резервы – мы два раза, как минимум, проводили полномасштабную тренировку, а локальных тренировок было проведено очень много. Это сыграло свою, возможно, решающую роль. Что в первый день, когда был нанесен удар по всем командным центрам, по всем пунктам управления, по всем местам, где должны были быть скопления наших войск и склады – они прошли в пустое место.
– в первые дни Генштаб проинформировал, что на территорию Украины зашло 90 батальонных тактических групп. Если помните, какая часть этих сил была задействована именно в зоне вашей ответственности?
– я точно не скажу. Кроме 1-го и 2-го армейских корпусов [группировок] «ЛНР/ДНР», были подразделения 1-й танковой армии, 20-й танковой армии и 8-й общевойсковой армии противника. Преимущество было огромное.
– есть информация в открытых источниках о том, что группировки 1-го и 2-го армейских корпусов – это около 35 тысяч [человек]. По вашим оценкам, по факту, сколько десятков тысяч личного состава, подразделений, были привлечены против вас?
одни из первых пленных во время полномасштабного вторжения России в Украину – боевики группировки «ЛНР» в городке счастье на Луганщине, 24 февраля 2022 года
если брать только группировку 1-го, 2-го корпуса – 35 тысяч было до начала мобилизации. Где-то, как минимум, столько же они призвали, которые пошли на усиление переднего края для того, чтобы сковать наши действия. А все, что было у них боеспособное, которое на протяжении 8 лет вело боевые действия – оно было костяком тех ударных группировок, которые ударили по Луганской области и по направлению между Волновахой и Мариуполем.
– мы с вами говорили о способностях этих корпусов 2 года назад в интервью, и тогда вы говорили о том, что эти корпуса сами по себе не способны нести значительной угрозы. И хотелось бы спросить: после 2 лет что оказалось на практике? Как они себя показали, возможно, по сравнению с российскими войсками?- я скажу так: они не оправдали доверия, которое на них возлагалось российскими оккупационными войсками. Даже при усилении их непосредственно российскими штатными подразделениями они не смогли выполнить все задачи поставленные. Но воевали они довольно таки мощно. И, я скажу, нам непросто было.
бригады попадали в окружение, потому что реально сил и средств, чтобы остановить нашествие с трех сторон, не было
учитывая огромное преимущество и полностью контроль воздуха [Россией]. Сами понимаете, что удержать линию обороны, когда тебя лупят со всех сторон и ожидаешь нападения на 360 градусов, то это очень непросто. Наши люди совершили чудо, они совершили действительно подвиг, потому что никто не ожидал, что в таком состоянии, при таком превосходстве мы сможем выстоять. И многое мы до сих пор держим-того, что было наначала войны.самой опасной была Луганская часть нашей обороны, потому что противник наступал и с юга, и с севера, и с востока. И те бригады попадали в окружение, потому что реально сил и средств, чтобы остановить нашествие с трех сторон, не было. Но те резервы, которые были, мы выдвинули по пределу счастья – Старобельск – Беловодск и они сыграли свою роль – они остановили темпы, что нам дало [возможность] перегруппировать силы и средства и занять рубеж, который дальше мы удерживали и остановили нашествие.Три дня та группировка, которая шла первоочередная, была нами настолько потрепана, что реально уже шли мобилизованные. Мобилизованных было очень много, 16 февраля [2022] уже четко было видно, что будет война, потому что пошли меры мобилизации на оккупированных территориях. Все бригады, которые стояли по линии соприкосновения, люди, которые имели опыт, они выводились, формировались ударные группы, А мобилизованных заводили на передний край для того, чтобы сковывать и сдерживать наши действия. Но нам удалось их остановить. Потому что основные удары в Луганском направлении и в направлении Мариуполя в первые дни были отбиты.- я понимаю, что военные постоянно планируют действия на случай, если что-то пойдет не так. Но вот это столкновение планов с реальностью – вы на бумаге, очевидно, на картах понимали, что может произойти, но что вы думали, когда это произошло на самом деле?
– знаете, на бумаге мы разыграли очень много ситуаций. Самое опасное для нас было то, что мы могли попасть в окружение. Поэтому мы все делали, чтобы не допустить [этого]: чтобы мы имели коридор, по которому бы поставлялись боеприпасы, ресурсы, эвакуировались раненые и нам это удалось. Мы не дали внезапно противнику выйти на рубеж, который не дал бы нам маневра.
украинские танки движутся по трассе недалеко от Мариуполя, 24 февраля 2022 года
я скажу, противник не ожидал такой встречи, поэтому российские подразделения, которые шли через Луганскую область, столкнувшись с нашими резервами – они стояли только на основных направлениях, но это дало время. Они (российские военные – ред.) были остановлены, они занялись тем, что перепланировали свои действия, обходили наши подразделения, пытались их брать в окружение.Один батальон в Беловодске попал в окружение, но благодаря умелым действиям они сумели уничтожить противника – четыре опорных пункта они уничтожили с ходу и вышли к своим основным силам. Остальные подразделения мы отвели и заняли уже сплошную линию обороны. Поэтому мы, в принципе, угадали все варианты действий противника. Мы понимали, что будет направление, первое – это от Луганска в направлении счастья, второе – в Мариупольском направлении для того, чтобы рассечь и окружить нашу группировку.
и, в основном, все резервы я сосредоточил на этих направлениях. Они и сработали. Если бы это не было сделано, буквально на второй-третий день мы бы уже были в глубоком окружении, а дальше было бы тяжело принимать какие-то решения. А так мы сумели не только разбить ту группировку, которая шла непосредственно на наши силы, но и стянуть на себя силы, которые были в Харьковской области и на юге Украины.
– вы начали свой рассказ с того, что в первый день были заданы удары по пунктам управления. И сразу хочу это уточнить. А что происходило в штабе, в ООС, в первые дни? Как происходило руководство? Была ли угроза потери управления? Потому что, на самом деле, много об этом говорили в масштабах Украины –что Вооруженные силы сохранили управление и, соответственно, могли давать отпор российским войскам. Как это было в вашем направлении?
– первые ракеты как раз и пришли на командный пункт,шли они точно в цель, по заглубленному командному пункту, но стены выдержали . Весь личный состав был с вечера размещен именно в подземных укрытиях, поэтому и спасло всем жизнь. Несмотря на это, удар очень мощный был, и мы потеряли на небольшое время связь – это было не более получаса, потеряли свет, но резервные источники были включены, резервные источники связи также работали, поэтому потери не было.
мы вынуждены были в первый день нанести поражение противнику на его территории – по аэродрому Миллерово
также и на всех командных пунктах группировок и бригад также сработали на отлично. Мы имели постоянную связь, руководили войсками с первого дня. Особенно напряжении были первые три дня. Это круглосуточная работа, круглосуточная напряженная ситуация, где мы не понимали, сколько нам хватит, какие силы и средства все-таки пойдут, постоянные авиационные удары.мы тогда вынуждены были в первый день нанести поражение противнику на его территории – по аэродрому Миллерово (на территории Ростовской области РФ – ред.), потому что полное превосходство в воздухе не давало нашим войскам поднять голову.но удары по аэродромам на территории противника заставили их сделать паузу, переместить свои самолеты на другие аэродромы. Это нам дало возможность также разобраться, сосредоточиться и в дальнейшем уже более эффективно работали по их средствам воздушного нападения.
– я так понимаю, что это была довольно рискованная операция, все же перемещать «Точки» (Оперативно-тактический ракетный комплекс «Точка-У» – ред.), насколько я понимаю, вперед, когда смещается линия…
– «Точки» были перемещены буквально на линию столкновения с противниками, которое шло очень активно.паника среди россиян была огромная, никто не ожидал, что по территории России нанесут удар в первый же день войны как и активная борьба между обороняющимися и наступавшими подразделениями. В том хаосе было трудно понять, где какое подразделение [находилось].артиллеристы молодцы, они четко сработали. Паника среди россиян была огромная, никто не ожидал, что по территории России нанесут удар в первый же день войны.
– как вы, как военный, возможно, об этом думали? Вы можете нанести удар по территории России. Вы же, так или иначе, вели с Россией войну, находясь на Донбассе, руководя войсками. И тут есть возможность нанести удар?
– это был превентивный удар.
в первый же день мы уничтожили семь самолетов. Многие самолеты были уничтожены на аэродромахМы были вынуждены это сделать, потому что варианта другого не было. Но мы четко понимали, что уже другого варианта нет. В первый же день мы уничтожили семь самолетов. Много самолетов, не так как хотелось бы, но много самолетов было уничтожено на аэродромах.
и, я думаю, Россия поняла тогда, в первый день, что не все так будет просто, что не будет два-три дня. Что впереди жестокая борьба. Так оно и два года уже и есть.
– вы несколько раз вспомнили о том, что критическими были первые три дня. Можете объяснить людям гражданским-что это дало? То есть после трех дней российская армия остановилась? Почему это произошло? Почему это произошло? – после трех дней мы остановили основные силы противника, нанесли им достаточно мощное поражение. Мы увидели, что в бой уже бросаются мобилизованные.мы выстроили четкую линию обороны. И, главное, миновала первая волна, возможно, паники, потому что применения такого мощного количества огневых средств, авиационных средств у нас еще не было.война, начиная с 2014-го и по 22-й год, проходила без применения [российской] авиации. Поэтому привыкнуть к этому моменту, что тебя постоянно атакует воздушный противник, быть к этому готовым, отражать эти нападения – тоже надо иметь определенный опыт, определенную практику. И, буквально за три дня, мы сумели преодолеть, и разобраться, как действовать дальше.Люди начали уверенно сбивать воздушного противника и уже не было той наглости, которая была в первые дни, когда пилот безнаказанно выполняет задачу – подлетает перед целью, прицельно сбрасывает боеприпас, поражает и безнаказанно покидает зону выполнения задачи. Уже после 3-4 дней, потеряв очень большое количество самолетов, конечно, пилоты отстреливались на расстоянии, в основном не поражая цели, и это нам дало определенную возможность четко выполнять задачу.
– как удавалось людей мотивировать? Не секрет, что бывают случаи, когда люди уходят с позиции. Этого явления удалось избежать?
– вы знаете, этого явления удалось избежать. Не было ни одного случая, когда люди бросали позиции и отступали. Возможно, в первую очередь, это то, что на позициях стояли люди с боевым опытом. Они все не первый год были на войне, они все были привыкли к выстрелам, к обстрелам, к смертям и к ранениям. И прошли довольно таки хорошую выучку. Кроме того, начиная с 16 по 24 февраля, в десятки раз увеличилось количество обстрелов.
ТЭЦ в прифронтовом городе Счастье, что на Луганщине, горит в следствие обстрела поддерживаемых Россией боевиков, 22 февраля 2022 года
то есть наши позиции утюжили очень мощно, провоцируя на то, чтобы мы нанесли поражение по жилым объектам и населенным пунктам за линией соприкосновения для того, чтобы иметь повод для ведения полномасштабной войны.но наши артиллеристы довольно таки профессионально уничтожали цели, не обстреливая населенные пункты, даже несмотря на то, что иногда и оттуда, непосредственно между жилыми домами, россияне и наши предатели ставили пушки и обстреливали нас. но мы понимали, что если мы дадим повод, то для мирового сообщества будет оправдание для того, чтобы начать войну против нас.
– должен спросить о Мариуполе – месте, где произошел прорыв. Можете рассказать, как так случилось, что пошло не так?
– удалось выйти [в город], потому что мы получили удар с запада. Пройдя перешеек, мощная группировка вышла в тыл нашим подразделениям. Мы сумели перегруппировать [силы], но все равно те силы и средства не способны были остановить такую армаду, которая пошла на нас. они перерезали основную дорогу и группировка осталась в окружении. Мы немедленно начали проводить мероприятия для создания группировки, чтобы пробить этот коридор. Я вывел 95 – ю бригаду (95 ОДШБР-ред.), сделав перегруппировку, и начал ее готовить для проведения контрудара.
для прорыва мне нужно было 3-4 бригады как минимум, чтобы провести контрударную операцию. У меня одна была бригада и то неполная
но мы четко видели, трое суток беспрестанно шли войска с Запада, чтобы создать такую линию, чтобы мы не могли ничего сделать. Та группировка, которая была в Мариуполе, она сковала, наверное, все, что было способно воевать и идти дальше.
по-сутигруппировка Мариупольская спасла юг от полного отрезания Украины от Черного моря . Ударную [группировку] мы не смогли сделать, потому что пошла другая группировка, которую со стороны Харьковской области снова противник перегруппировал, сосредоточил и через Изюм нанес новый удар нам в спину. Я вынужден был этой бригадой закрыть и эту щель, которую они нашли. Бригада отлично справилась.харьковская группировка была остановлена, нанесено достаточно мощное поражение. Противник, понеся потери, остановился и началась позиционная оборона. Где-то с середины марта мы стабилизировали линию и перешли к позиционной обороне. Уже никаких прорывов, таких больших не было. это позволило провести перегруппировку, доукомплектовать свои войска и дальше держать эту линию. Самое главное-это дало возможность сковать огромные силы противника вокруг восточной группировки войск.
– возможно ли было, по вашему мнению, теми имеющимися силами и средствами, которые были у вас в подчинении, спасти город?
– это было невозможно, потому что преимущество противника было где-то от 1 до 7, до 10, которое противник собрал на том направлении.поэтому для прорыва мне нужно было 3-4 бригады как минимум, чтобы провести контрударную операцию. У меня одна была бригада и то неполная, которую я снял с переднего края.учитывая удар с севера, мне нужно было спасти, потому что если бы они выполнили свою задачу, то опять же 10 бригад были бы в окружении.
– я понимаю, что вещи несопоставимы, но если сравнивать, когда труднее было – тогда или сейчас, по-вашему?
– в первые дни, в первые недели было очень тяжело. Потому что невозможно было оценить все, что будет. Не было понимания или мы сможем выстоять. Все-таки был страх, что огромная страна, огромная армия … или мы сможем выстоять. Первые три дня показали, что можем не только выстоять, а можем их и бить.была проведена контратака 95 – й бригады-мы зашли в Горловку. В первые же дни первые перемолотые дивизии, бригады [противника] показали, что мы можем стоять. У людей появилась уверенность, что мы можем не только обороняться, но и наступать. Была проведена контратака 95 – й бригады-мы зашли в Горловку. В первые же дни. Но так как не было сил и средств развивать это наступление, я дал команду это дело остановить, потому что эта бригада нужна была как резерв.
– вы вспомнили о Горловке-я вспомнил о Волновахе. О ней очень мало информации, но я помню, что ее отбивали однажды, потом снова выжимали…
– она в течение недели переходила ежедневно из рук в руки. Ее просто сровняли с землей, потому что Волноваха – это был ключевой населенный пункт, из которого мы могли провести контрудар в сторону Мариуполя. И противник сделал все, чтобы выбить наши войска. Где-то в течение недели, а то и 10 дней шел бой именно за Волноваху, переходя от нас к ним и наоборот. Но преимущество, все же, огромное в силах и средствах смогло предоставить им возможность держать Волноваху.
– какие бои, за какие населенные пункты в эти первые дни, о которых вы часто упоминаете, были определяющими для удержания обороны?
– первый бой-это был мост в счастье. Заминированный мост противник сумел преодолеть. Там батальон зашел-танки, БМП. Учитывая, что я предвидел, что ДРГ противника могут сделать [так], чтобы мост не взорвался, были поставлены два мощных артиллерийских дивизиона крупного калибра и эти дивизионы просто размололи эти два батальона, которые перешли.
после этого они были выбиты и мост уже взорван. Они тогда изменили направление на Трехизбенку. Здесь в течение двух суток очень жестокие бои шли. за первый день здесь были уничтожены также два батальона противника, но они шли как саранча. Поэтому и имели определенные успехи на этом направлении.Так как 97 бригада (речь идет о 79 ОДШБр, которая оборонялась в районе Счастья, восточнее Трехизбенки – ред.) попадала в полное окружение, было принято решение и она была выведена. Хотя командир бригады очень не хотел. Мы вышли уже, буквально, перед закрытием коридора. Буквально час-два зашилалось, когда противник с севера уже закрывал последнюю дорогу.
Противник был в шоке, наверное. Потому что клали пачками их
выйдя на рубеж Старобельска комбриг сразу организовал контрудар и вышел снова на рубеж